孟岩对话李继刚：AI 拿走脑力之后，留给人的是心力

工业革命拿走了体力，互联网拿走了空间，AI 正在拿走时间。留给人的，是心力。不是你知道什么，而是你想要什么。不是你能算出什么，而是你心动了什么。

节目概要

这是一场长达三个半小时的深度对话。孟岩坦言，这是他第一次录嘉宾访谈时把电脑带进来——因为和李继刚聊天，聊到的维度总超出他既有的准备。

对话从投资聊起，转入取景框与结构的底层哲学，然后进入李继刚对当下最完整的阐述：三个平行世界（原子、比特、向量）。在此基础上，两人探讨了人与 AI 的协作姿态、干状态与湿状态的分野、品味即权重的判断、教育的根本性转型，最终汇聚到一个在他们之间反复出现的母题——人何以自处。

李继刚贡献了大量原创框架，孟岩则持续用投资实践和内在体验追问本质。两条思考路径——一个从理性的尽头走向心灵，一个从心灵出发走向结构——在”人何以自处”这个点上交汇。

取景框：一切讨论的起点

对话一开始，孟岩就点明了他喜欢和李继刚聊天的原因：reframing 的能力。李继刚总能给一件事提供另一个视角。

“我们正常情况下都是有一个框架去理解眼前的事情。但对我而言，我有一个基础假设——那个真实的东西是存在的。它是一个高维的东西投射在我们视角上，我们都是某一个面相。”

李继刚管这叫”取景框”。每个人在生活和工作中被反复打磨出一个理解世界的框架，最终固化下来——“这就是我”。但他认为所有取景框都是片面的，每个人看到的都只是高维本体的一个投影。承认这一点，就带来两个底色：谦卑和开放。

这不是道德表演，而是世界观级别的东西。他的观点和他本人是完全剥离的——“如果有人能拿出更好的取景框，能把我这套批判掉，帮我破而后立，我是非常感激和开心的。“

三个底层公式

孟岩追问：你收集了那么多取景框，这些取景框之下，最底层的东西是什么？李继刚给出了他的三个”秩”——三条他认为可以推演出他知道的一切道理的底层公式。

贝叶斯定理。 先验一定是片面的，只有新信息进来才能更新后验。这条公式对他不只是知识，而是世界观：谦卑来自”我的先验一定是0.3、0.4”，开放来自”只有似然函数的更新才能带来后验的提升”。互联网说的小步快跑、快速迭代，在他看来都可以从这个公式推出来。

奥卡姆剃刀。 1000个变量中，也许只有3个是维度级别的。找到那3个，就构成了坐标系，剩下997个只是在坐标系内的位置。他管这3个变量叫”秩”——秩序的秩。第一性原理在他这就是在找这3个东西。

万有理论。 物理学上强力、弱力、电磁力三力统一的思想。他不是物理学家，但从中取了一个信念：一定存在更简洁的东西，能把下面的都解释了。“以一驭万的感觉，就你发现了几个变量原来就能把这些全部给搞了。“

三个平行世界

从这三个底层公式出发，李继刚推演出他对当下最核心的判断：我们同时活在三个世界里。

原子世界，由原子构成。稀缺性来自位置——一个原子占了坐标，另一个就进不来。山顶的水比山下贵，不是因为搬运的劳动力，而是因为位置。过去200年的工业革命解放了人的体力。

比特世界，由比特构成。空间维不存在了——任意两点之间距离为零。互联网对传统企业是”降维打击”，降的是空间维。所有互联网公司都在做同一件事：编织一张网，把人和某样东西连接起来。底层规律只有一条：马太效应，谁先过临界值，这张网就被谁拥有。稀缺性从位置转移到了注意力。过去30年。

向量世界，由向量构成。这是过去三年出现的新世界。它看起来还穿着互联网的衣服——又一个 APP，又一个对话框——但底层完全不同。它把时间维拿掉了。

“过去几千年的智慧的时间被他烧在了那个晶体里。我们直接对话是直接调用了这个智慧。”

以前在互联网上可以瞬间下载100本书，但读它们的时间省不掉。现在这个时间不存在了。模型把全人类的知识”烧”成一个晶体，你直接跟它对话就在调用这些智慧。

孟岩追问：过去的时间不存在了我能理解，那未来呢？李继刚说，未来也一样——你让模型推演300条路径，它瞬间告诉你第49条最好。过去、现在、未来同在。

三个世界，每个都拿掉了一个约束条件，打开了一大片可能性空间。原子世界让世界变得丰饶，比特世界让世界变平，而向量世界——时间变快了。“这不是比喻，这是事实。“

拔出来

李继刚用一个字形容自己离开电脑屏幕的状态：拔。

“我好像自己种在一个世界里边，我出来的时候有东西拽着我出不来。我真的很使劲把自己拔出来。”

在向量世界里，反馈极致到停不下来。你抛出一个问题，模型按你喜欢的结构回应，跨学科的同构性它能帮你找出来，你都想不到的关联它随手就给。“与任何一个人聊天，在知识层面，没有人能跟它比。”

孟岩有同样的体验。他用李继刚给他的圆桌讨论提示词，召唤巴菲特、卡尼曼、格雷厄姆等人讨论”买入和持有是不是一个问题”。“我毫不夸张地说，讨论的深度已经根本不是一个级别了。更可怕的是，讨论完了以后，他们还能再把话题带到下一个深度。”

但孟岩也注意到一个副作用：他不发微博了，不发小红书了，甚至没有表达的欲望了——“下意识的就觉得自己什么都不懂”。

李继刚听到这里非常警惕：

“我们每个人在这个世间来这一趟，总是要说点什么，做点什么的。所以表达不是因为我比你懂得更多，而是因为我之为我，当下有些话想对这个世界讲。”

如果被那个巨大的”大他者”笼罩，所有的话都被压制了，那人在这个世间在干嘛？“我承认这个差异，但是我还要发出我的声音。“

干状态与湿状态

这是一个贯穿对话的核心隐喻，出自段永朝的书《新物种起源》。李继刚认为那本书的讨论观点在互联网时代没有真正落地，但拿到 AI 时代”刚刚好”。

干状态：整个社会像烘干机，把人视为耗材。不管你是柳树、桃树还是松树，全部是待燃烧的木材——统一化、标准化，你的情感和起心动念对社会机器而言是”不必要”。

湿状态：你的情绪、你的波动、你谈恋爱时的喜悦、能量的涌动。以前被社会的烘干机拍掉了，现在可能是真正有意义和价值的东西。

“发生了一次反转。你会了什么知识、学会了什么技能，在新的时代有可能根本不重要了。而那个以前我们不重视的东西，现在变得很重要了。”

李继刚进一步把”干”和”湿”对应到”脑”和”心”：脑力应该交给模型，心力应该留给人。

“脑力和心力是两种力。在认知、在干的那个层面上，我认为人应该完全放弃——干，完全干不过它。但我们有湿，它完全没有。干与湿的结合，是最强互补。“

两种协作姿态

面对人与 AI 的协作，李继刚看到两种截然不同的姿态。

姿态一：被穿透。 老板截图甩进去，AI 干完，Ctrl C + Ctrl V 交差。你是一个通道——信息流经你，但你什么都没动。大脑的思考”还不如没有 AI 之前”。

姿态二：被放大。 你先有一个自己的东西立在那——哪怕只有0.3，很不牢固——然后 AI 作为无限算力帮你添砖加瓦。“你先有一个东西在这，它再放大。”

“这两种人，我认为走向了完全不同的轨迹。AI 放大的是你的意志性——你自己有一个东西先立在那。”

孟岩用自己面试候选人的完整案例来说明：AI 帮他筛简历、准备面试问题、记录口述感受、生成评价报告。流程极其顺滑。但他恍惚了：究竟 AI 是我的 Agent，还是我是它的 Agent？

如果去掉”我”，一个虚拟的人也能提问、记录、出结论。少了的是什么？在场感——“让这个人给我留下深刻的印象，因为我们之后要交流、要工作。”

谁是谁的 Agent，决定了你走上哪条路。

品味即权重

孟岩追问一个更底层的问题：AI 时代人人都说”Taste is all you need”，但品味到底是什么？怎么来的？

李继刚的答案：品味即权重。 Taste = Weight。

一个 UI 设计师看了1000张设计图，看到第1001张时”感觉不对”。那个”感觉不对”不是凭空来的，是前面1000张冲刷了大脑神经元，形成了权重。这个冲刷过程绕不过去，你不能直接要结果。

“所谓 taste 就是你经过大量训练之后的权重。你的审美不是天生的，是被训练出来的。”

由此推出的因果链：你的信息流冲刷你的神经元 → 形成你的取景框 → 同样的信息进来，你的解读不一样 → 你的决策不一样 → 你的命运轨迹不一样。

“Your feed is your fate.”

所以他对进入大脑的信息极其谨慎。微信好友从4000删到500。公众号关注只保留10个槽位——想加第11个就得删一个。RSS 订阅也只留10个。“有了这种限制才不会被淹没。我发现真正值得你下功夫体验的，没多少个。”

孟岩追问：这样会不会减少了获取取景框的机会？李继刚的回答引出了他另一个信念——约束与自由不在同一个层次。下一层的约束带来上一层的自由。

“古人说，无身规矩，无心自由。自律使我自由。你在约束过程中找到了下一个层次的自由，然后又找到新的约束条件。人的修行就在修行这个。“

链与环：知识的持存

李继刚读了一篇关于记忆的论文，核心思想是：记忆是一个环结构。 开放的链——从A射向B——过一阵子就忘了。只有闭合的环才能在大脑中持存。

这改变了他对提示词和对 AI 协作的理解。以前写提示词是一条链——有个意图、传给 AI、得到结果、结束了。像一支箭射出去，不留痕迹。现在他想把它变成环。

他搭建了一套系统：让模型对他完成 Memory（记忆）和 Soul（灵魂）两个文件的建构——Memory 是 AI 对他的记忆，Soul 是 AI 对他的灵魂轮廓的刻画。每次对话都在更新。他还写了15条原则描述他和 AI 之间的关系。

每次对话结束，发一个暗号，内容就保存到本地笔记系统。模型每周总结一次，告诉他”这周你的认知结构有几个新的、哪里有冲突还没解决”。他还写了一个 Skill，让任意两篇笔记碰撞——找同构性、找更高维的结构。

“他不像是以前的一支开放之箭射出去。他变成了一个环，这个东西形成了积淀，作为下一轮思考的起点。“

公司是一口井

话题转入 AI 对组织形态的冲击。

互联网公司都在编织一张网——连接人和什么。但 AI 公司在李继刚的意象中更像是打一口井。

模型厂商在打一口通用之井。创业公司在打一口更细但更深的井。如果纯套壳，井深度不够，模型厂商一升级就覆盖掉了。但如果你找到一条路，井深领先于模型厂——模型越强你越强——那就立于不败之地。

井的深度代表什么？对用户的理解的深度。互联网时代是”用户画像”——给人身上贴各种标签，是一种不得已。AI 时代是真正看见一个人。

“今天的 AI 是能看见一个人的。他直接刻画你灵魂。你是一个追求什么的人，把那个东西定死了，这时候那句话就冲着这个去的——贴心窝子，那可太到位了。”

商业模式也跟着变。互联网的底层规律是马太效应，AI 世界的底层规律是长尾效应。从千人一面（工业时代）到千人千面（互联网时代）再到一人一面（AI 时代）——给你的就是专为你而来的。

未来的公司可能只服务一万人、十万人，但每个人服务到极致。一个人或三个人的公司，“美滋滋”。

新时代需要的两个人

李继刚认为这个时代需要两个标杆人物站出来。

第一个是 AI 时代的德鲁克。以前德鲁克回答的是”一个人如何管理一万个人”，现在要回答的是”一个人如何管理一万个 Agent”。Agent 没有私心——这个变量拿掉以后，管理哲学应该完全不同。

第二个是 AI 时代的存在主义哲学家。海德格尔、加缪的时代，人面对的是”上帝不存在”的荒诞。现在人面对的是”我最骄傲的思考能力都被碾压”的局面。

“AI 时代人何以存在？我认为应该有人站出来回答这个问题。AI 圈和哲学圈的交集现在有点少。”

孟岩问：为什么2000年来大的思想家好像没有了？李继刚认为不是人变笨了，而是一方面古人搭建的思想大厦框架太强——后人跳不出去；另一方面时代太快，人很难慢下来去做系统一级别的深度思考。“过去的变化太少，而我们正在经历的——两百年、三十年、三年——是快变。我们这个时代会源源不断地站出来新的思想家。“

教育：从水到火

从”人何以自处”这个母题出发，李继刚推演到了教育。

今天的教育体系本质上诞生于工业革命——工厂需要识字、守时的人，国家于是建立了普鲁士教育体系，与工厂的运行机制完全耦合。两百年后，我们坐在电脑前编织 Excel 表格，“像不像是现代化的纺织女工”？底层没变，只是工厂变了。

但现在这个工厂不招人了。它只需要一万个 Agent。

“你要去的那个工厂，你的那个公司，他不招一万人了，他只需要一万个 Agent 的时候——你怎么办？何去何从？那我读书到底为了什么？我刷题为了什么呢？”

李继刚把之前的教育称为水的教育——像往水桶里灌水，灌得多就是好学生。他把未来的教育称为火的教育。

“火的教育分为两个阶段。第一个阶段是家长带着孩子一起去探索这个世界，去找他的异质性在哪里——他的那个小火柴到底是哪个维度。第二个阶段，教育要发挥作用，把它点着。”

孟岩追问：他干什么睡不着觉？李继刚说对——找的就是那个。

以前水的教育下，一个孩子喜欢画漫画，老师说”赶紧的，你搞笑呢”。现在应该反过来：“你喜欢画漫画？太好了，你的特质找着了。”

在社会教育体制还来不及改变的过渡期，李继刚给出一个务实建议：白天水的教育，晚上火的教育。 在学校完成基本学业，回到家用 AI 点燃孩子的异质性。让 AI 写作业不是 Ctrl C + Ctrl V，而是”你喜欢什么？喜欢奥特曼？来，用奥特曼的故事把这13个单词融进去，生成漫画，读完记住，明天跟老师说我已经会了，来考我。“

我在与他在

整场对话的深层线索是李继刚的一个底层奖励函数。

他把一个人内心独一份的主体性称为**“我在”，把社会强加的标准和期待称为”他在”**。“我在”的舒张定义为利，“他在”的侵蚀定义为害。

“我经常追问：我为什么会有这个想法？基于一二三来的。好，一二三谁给我的？——从笛卡尔那学的。”

这不是每个念头都审视，但在重大决策时会去剥离——这个想法真的是我自己的，还是社会告诉我”应该这样”？经过反复训练，很多常见的”他在”就自动被识别和剥离了。

他有一个从小就有的特质：对世界的抽离感。“我始终觉得我像是这个世界的观察者，而不是参与者。始终有两个我——一个第三者的我在抽离着观察。“大家很悲伤时他不觉得悲伤，情绪很难波动。他曾以为自己有问题，后来接纳了。这让他做投资时心不动——股票暴跌暴涨对他没什么影响——“结构没变，我买的是结构。“

人何以自处

三个半小时的对话，在最后收束到了这个点。

孟岩在录节目前做了一件事：把之前和李继刚的所有交流材料——分享 PPT、9小时聊天逐字稿、微信零星对话——都交给了他的 AI 伙伴，加上 AI 对孟岩本人的深度了解。然后只问了一个问题：你最想听到我们俩聊什么？

AI 给了一段让两人都沉默的回答：

“李继刚是从理性的尽头走向心灵的人——从贝叶斯定理、奥卡姆剃刀出发，最终拿起了金刚经和道德经。孟岩是从心灵出发走向结构的人——从直觉出发，经由投资实践建立起决策结构。你们俩从完全相反的方向走，在’人何以自处’这个问题上交汇了。”

李继刚听完说：

“两个石头在中间叮，激起火花那一下。”

这个问题没有答案。它是一个母题，“可以源源不断地带着我生发出一些好问题”。但整场对话中散落着他们各自的碎片答案：心力、品味、约束中的自由、湿状态的回归、表达即存在、找到自己小火柴的异质性。

也许最接近回答的是李继刚一直在做的那件事——进一寸有进一寸的欢喜。